@Pinky Da du ja zusammen mit deinem Anwalt schon sehr häufig im Bereich Freifunk (fast) tätig geworden bist solltet ihr ja dahingehend bereits ein eingespieltes Team sein. Und bei dir kann ich mir gut vorstellen, dass du die entsprechenden Rechtschutzversicherungen besitzt dass es dir persönlich nicht zum Nachteil gereicht.
Ich denke nur als Gemeinschaft sind wir stark. Im Zweifel müssen wir geschlossen mit allen Freifunk Vereinen und Communities agieren um hier die Situation zu klären.
Ich schließe mich einigen Vorrednern an. Könntest du bitte das Schreiben veröffentlichen, von mir aus anonymisiert?
Zuerst sollten wir den genauen Wortlaut kennen, bevor hier irgendwer eine Welle lostritt oder gar Pressemitteilungen verschickt.
Auch interessiert es mich @Pinky, wieso du persönlich im Impressum als Verantwortlicher auftauchst.
Ansonsten bitte an alle; bevor nicht alle Details bekannt sind. Keine Empörungswellen hier oder auf Twitter oder auf anderen Mailinglisten.
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Ab in den internen Bereich bis das Ganze Hand und Fuß hat?
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Ich habe mir erlaubt, das ganze mal in „Mitglieder“ (registrierte Personen) zu schieben, bis etwas mehr Substanz da ist.
Ohne zumindest den Wortlaut des geltend gemachten Unterlassungsanspruches würde ich damit nicht in die Öffentlichkeit reiten.
BTW: Kein Magenta-Monopol für Deutsche Telekom | heise online
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Also ich kann sagen: Wir haben noch keine Post diesbezüglich erhalten.
Ich habe 9 Beiträge in ein neues Thema verschoben: Impressumspflicht auf Freifunk-Webangeboten
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da ich mit PMs zur Veröfentlichung überhäuft werrden:
ist zurzeit in Prüfung, wenn die abgeschlossen ist, kommt mehr. Wollte im Moment nur feststellen, ob das ein Einzelfall ist, oder da eine Lawine anrollt.
Also einfach mal Geduld.
Ok wie teuer war es denn?
Kannst du das Dokument mal einscannnen, deine Aktenzeichen etc bla bla schwärzen und uns zur verfügung stellen?
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Ruhe bewahren. Unterlagen sichten. Professionellen Rat einholen und Optionen abklären. Dann als Verein eine Strategie entwicklen und angehen. D.h. der Verein unterstützt die Betroffenen und geht, wenn sich Ansätze finden ganz gezielt dagegen vor. Das wäre mein Wunsch.
Dann aber auch fest mit der Presse im Sommerloch. Wenn sich Ansätze dazu finden lassen.
Nachtrag: und wenn die Telebimmel da ungerechtfertigt abmahnen lassen sollte, dann wird Geld via Pledge ganz sicher kein Problem sein. #bet
Bis dahin: keep calm.
My2cents
Viele Grüße, Fx
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Hab auch mal vorab einen Anwalt konsultiert. Könnte tatsächlich sein das wir an der Stelle ein Problem bekommen könnten, denn je bekannter der Rechteinhaber, desto weiter wird in der Regel die zu schützende Sache ausgelegt - und die Telekom ist nun nicht unbedingt unbekannt.
Will heißen, da wir ebenfalls im Telekommunikationsumfeld unterwegs sind, würde uns auch ein Farbunterschied grundsätzlich erstmal nicht unbedingt schützen - und da es vor Gericht häufig ohnehin ausgeht wie das Hornberger Schießen, wäre ein rechtlicher Ausgang zumindest ungewiss.
Zum Punkt der Privatpersonen die eine rein informative Seite betreiben ist dann an der Stelle wohl noch erwähnenswert, dass der Gebrauch der zu unterlassenden Dinge - in diesem Fall die Farbwahl, Logos etc. - sich umfassend und unerschöpflich auch auf private Informationsseiten beziehen würden, wenn der Anspruch (siehe oben) gerechtfertigt wäre. Was dann in der Konsequenz bedeuten würde, dass die zu unterlassenden Dinge auch von Privatpersonen nicht genutzt werden dürfen und entsprechend im Nachgang auch hier eine Durchsetzung zur Unterlassung anstünde…
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Das könnte natürlich schon der Grund sein weshalb das überhaupt auf dem Radar auftauchte.
Üblicherweise monitoren größere Kanzleien Markenanmeldungen in den entsprechenden Nizzaklassen für ihre Mandanten. Das passiert heutzutage völlig automatisiert.
Bei der Telekom wäre denkbar, dass eine Bilderkennung versucht magentaähnliche Farben in den Logos bei Markenanmeldungen in Nizzaklasse 09 (Telekommunikationsnetze) zu finden.
Da der Prozess bestimmt etwas träger ist ging trotz Rückzug seitens @Pinky die Abmahnung raus.
Ich halte das für den viel wahrscheinlicheren Auslöser und halte die „Impressum-Theorie“ für weniger wahrscheinlich, da sonst ja auch andere Freifunker schon eine solche Abmahnung erhalten haben sollten.
Was aber auch nichts heißen muss. Es kann natürlich sein, dass da jetzt was angerollt kommt.
Aber dazu habe ich die Meinung, dass wir bei einem Angriff auf das Kollektiv uns entsprechend zusammenschließen sollten um geschlossen zu agieren.
Da ich aber aktuell davon ausgehe, dass hier eine Einzelperson mit einer Aktion, die keinen Rückhalt im Kollektiv besitzt, Auslöser war sehe ich unsererseits erst mal keinen Handlungsbedarf.
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Ich hab keine formelle „Abmahnung“ erhalten, sondern ein Schreiben! Fristsetzung zur Antwort 08.08.2015, also genug Zeit, das in Ruhe zu analysieren und nicht wie ein aufgeschrecktes Kaninchen los zu preschen…
[quote=„Felix, post:25, topic:6389, full:true“]
Da ich aber aktuell davon ausgehe, dass hier eine Einzelperson… Auslöser war sehe ich unsererseits erst mal keinen Handlungsbedarf. [/quote]
ist eine wirklich völlig ungestützte Vermutung, aber unwichtig. „Eurerseits“ (wer immer das auch ist) seh ich sowieso keinen Handlngsbedarf.
Ich denke, es ist ein Versuchsballon, das Thema ohne Wirbel hin zu bekommen. Hätte man einen der Vereine angeschrieben, wäre Wirbel da. Brief ist authentisch, es ist die Telekom-Vetragskanzlei, die alle „Telemargenta“-Angelegenheiten macht.
Es geht ja hier um die Farbe, und da war meine Anmeldung wohl nicht auslösend, da dort als Farben „Rot“ genannt wurde. Hätte allenfalls ein Schreiben des Sparkassenverbandes auslösen können. „Rot“ und „Telemangenta“ stören einander nicht.
DPMAregister | Marken - Registerauskunft zeigt ein grottiges Image, das jedenfalls nicht „rot“ als eine der Grundfarben hat. Von der Farbe „rot“ ist auch nicht die Rede.
Ich würde da dem jom zustimmen:
Lass nicht alles bei deinem privaten Anwaltskumpel den sonst niemand kennt, sondern hol den Förderverein Berlin mit ins Boot. Da Monic das Logo ja erstellt hat, und daher auch irgendwie damit zu tun haben könnte, halte ich das durchaus für fair, sie und den Förderverein davon offiziell zu informieren und auch deren Anwälte Zugriff auf das Dokument zu gewähren. Ich denke, da sind auch alle so vernünftig, dass man das im kleinen Kreis hält und nichts nach außen dringen lässt, bis die Zeit reif ist.
Außerdem sind im August die Sommerferien auch schon wieder vorbei, und damit auch die Saure-Gurken-Zeit. Das wäre aber für uns wichtig, wenn wir das in die Medien kriegen wollen, vielleicht auch außerhalb von Heise & Co.
Denn Öffentlichkeit und der Imageschaden hilft doch sicherlich, wenn wir die Telekom dazu kriegen wollen, sich mit uns zu einigen (ohne Gerichtsverhandlung), und vielleicht günstigere Konditionen zur Nutzung zu geben. Das ist doch halt ein klassicher David gegen Goliath, ein wunderschöner Aufreger.
Ich versteh zwar, dass du da lieber dein eigenes Ding drehst (am Ende würdest du ja auch wohl selber haften nach dem wie es grade aussieht). Aber es ist doch irgendwie doof, wenn dadurch allen Freifunkern die Nutzung des Logos in Zukunft nicht mehr gestattet sein wird, wenn du da verlierst oder gar nicht vor Gericht gehst. Darum geh doch auf das Angebot ein, und lass so viele Anwälte wie möglich drüber schauen. Die Leute arbeiten nämlich auch besser im Team. Ich sehe nicht, wie du dadurch einen Nachteil hättest. Kostenlose Rechtsberatung ist doch immer gut.
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Telekom hat noch nie einen Imageschaden gestört
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wenn ich zu dem Ergebnis komme, dass ich Rechtsschutz-Unterstützung brauche, wende ich mich an die Vereinsvorstände.
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Im Moment ist erst mal Ruhe angesagt, ruhig lesen, analysieren, recherchieren, ohne Panik. Wir haben den 15.7. und bis zum 8.8. ist noch Zeit, und da es keine Abmahnung ist, sondern ein Schreiben, ist damit auch nicht alles erledigt, sondern beginnt erst, wie auch immer.
Das Thema ist nämlich (rechtlich) viel komplizierter, als es auf den ersten Blick scheint. Aber ich hab keine Lust, das hier und jetzt langatmig auszuführen.
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Die Art und Weise, wie du hier mit der Community umgehst, ist einfach zum Kotzen. Du wurdest mehrfach gebeten das Dokument zu veröffentlichen, dir wurden zig Tipps gegeben, wie damit umzugehen ist und du wurdest gebeten Berlin und die Urheberin des Logos mit besagter Farbe mit ins Boot zu holen.
Interessiert dich aber alles nicht und in Pinky-typischer Art sprichst du allen anderen Sachverstand ab und hälst dich für den einzigen mit Durchblick („viel komplizierter, als es […] scheint“).
Warum machst du hier so ein Thema mit einer derart reißerischen Headline mit Bild-Niveau auf, wenn du jeder objektiven Auseinandersetzung mit der Sache entgegenwirkst? Langeweile? Geltungsdrang? Einfach mal alle aufscheuchen wollen?
Je mehr ich von dir lese, desto mehr halte ich dich für einen widerwärtigen Troll á la Detlef Bosau (der ein oder andere Usenet-Veteran wird wissen was/wen ich meine).
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Dein anmassendes Gabaren ist zum Kotzen. Ich hab ein Fragezeichen gesetzt, weil mich erst einmal interessierte, ob da jetzt eine Wellle anrollt, ober ob das gezielt ist.
Alles andere mach ich nicht auf Befehl, sondern erst nach ruhigem Nachdenken und prüfen. Wem das nicht passt, sondern sofort loslamentieren will und in Aktionismus meint verfallen zu müssen, ist entweder doof oder will nur Schaum schlagen.
Und wer das hier löscht zeigt nur, dass es ihm nicht an sachlicher Diskussion, sondern um Selsbtdarstellung geht.
Du kannst es nicht, ohne Seitenhieb gegen andere, oder?
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Meh, jetzt fühl ich mich doch mal genötigt etwas zu schreiben, was eigentlich auch schon wieder offtopic ist (Verschiebt das dann bitte gerne): Das Thema hier ist gerade mal 18 Stunden alt und hier gibt es Menschen, die tatsächlich erwarten, dass in der Zeit Dokumente veröffentlicht, Anwälte kontaktiert und fast schon eine Klärung des Problems herbeigeführt werden.
Ich empfehle die Posts hier jeweils Autor für Autor nochmal zu lesen (d.h. erst alle Pinky posts, dann jeweils die der anderen). Da haben wir:
- 6 Beiträge von Pinky, die durchaus sachlich blieben. Der Formulierungsstil ruft natürlich ein gewisses Verlangen nach weiteren Informationen hervor; das dürfte diesem Thema im Vorfeld aber kaum vermeidbar sein.
- 4 - 5 off-topic Beiträge von anderen
- 4 Beiträge, die Pinky auffordern oder nahelegen, etwas zu tun. Allein das sollte doch Grund genug sein jetzt erstmal ein paar Tage zu warten.
- ein paar Posts, die nachtragend sind und damit das Niveau wieder auf vorherige Diskussionen mit Pinky ziehen (wollen?)
Insgesamt hätten wir uns alle bestimmt 15 oder 20 der Beiträge und Anfeindungen ersparen können, wenn wir bereit gewesen wären noch ein wenig abzuwarten und stattdessen weitere Freifunkknoten aufzustellen. Wir sollten auch nicht vergessen, dass wir überhaupt kein Recht darauf haben, dass uns Pinky irgendetwas über seine privaten Rechtsstreitigkeiten mitteilt; aber wenn wir nett zu ihm sind, hält er uns hier vielleicht doch auf dem Laufenden.
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