In Pinneberg nutzen wir Kanal 9 mit einer Breite von 20 Mhz.
Wir haben uns auf das in Deutschland mögliche 1,5,9,13 Schema geeinigt, um möglichst viele Überlappunsfreie Kanaäle zu fördern. (die meisten hängen leider auf US Standard mit 1,6,11).
Danach haben wir lokal etwas wardriving gemacht um zu sehen welcher Kanal im schnitt am ehesten Frei ist. Dabei war 13 auf Platz 1, und 9 auf Platz 2. Da 13 offenbar Probleme mit nicht auf DE Eingestellten Geräten macht, und wir Freifunk auch für Touristen zur Verfügung stellen möchten, haben wir uns für 9 Entschieden.
Die Autokanal-Strategie scheint leider auch nicht so super zu funzen. Eine der Ideen war, wir nehmen 1 und die anderen Geräte werden schon den Kanal switchen, wenn es zu voll wird. Trotzdem hängen im Mietshaus 10 Fritzboxen auf Kanal 1 und bewegen sich kein Hertz, wenn man sie nicht tritt.
Wenn nur HT20 geht geht halt nur HT20, der Treiber aus Gluon schaltet sowieso den zweiten Kanal nur bei Bedarf dazu, sprich wenn die Nodes nah aneinander stehen hat man die doppelte Bandbreite. Das spart natürlich AirTime.
Zusätzlich hab ich einige WLAN-Optimierungen für 2015.2 Upstream gegeben, denn aktuell funken wir auch noch mit 802.11b.
Denke man sollte mal die Site.conf darauf prüfen ob da 1, 5, 9, 13 als Kanal drin steht und ansonsten muss man einen Flag setzen der die Prüfung überschreibt beim Bauen. Dann kommen nicht irgendwelche „Experten“ mit falschen Vorstellungen und tragen Kanal 6 HT40+ ein.
Die Frage ob man HT40 aktiviert stellt sich m.E. überhaupt nicht, ist das zweite Frequenzband nicht in Verwendung und kann grade sinnvoll dazu geschaltet werden, tut der AP das und gut is.
Der AP meldet immer das Maximum das eingestellt ist zurück, ist die Umgebung zu „noisy“ verbleiben die Verbindungen in iw dev ibss0 / client0 / mesh0 station dump einfach auf 20 MHz.
Als Ergänzung: Den zweiten Kanal zu aktivieren oder dies zu lassen ist wohl nicht Sache des Treibers, sondern von hostapd.
Da hostapd aber nur das Clientnetz verwaltet, funktioniert das nicht für’s Mesh. Das Mesh soll laut neoraider immer auf 40 MHz senden, wenn 40 MHz in der site.conf steht.
Daher haben wir uns jetzt entschieden, das auf 20 MHz zurückzuschalten.
Das war meine Erwartungshaltung. Aus den Scans von Knoten beim Start sieht man aber, daß zwar die AP-SSID nur auf HT20 rennt, die Ad-Hoc-SSID wird aber als HT40+ empfangen. Das ist nicht zielführend, sodaß auch wir nun auf HT20 zurückschalten (wenngleich 9+13 sicher nicht das gleiche Streitpotential bietet wie die vorderen Kanäle).
nein, die Ursache scheint mir anders zu sein:
alle ausgelieferten Router (gleich, welcher Hersteller) haben Voreinstellung USA und Automatik. Ein normaler Anwender macht da nichts dran. Anderseits sind die Smartphones intelligenter, die erkennen, wo sie sind, und bei Notebooks/Tablets ist es gemischt.
In so fern denke ich immer noch, dass Kanal 1 mit 40 und Auto die bessere Einstellung ist, weil sich i.d.R: dann alle anderen Nicht-FFler automatisch verziehen. (so auch hier, bei 12 Routern in Umgebung, die zu Beginn frrei verteilt waren, aber nachdem hier erst 3, mittlerweile 9 FF-Router auf 1 senden, alle sich auf 11 verzogen haben. Automatisch.)
Jedenfalls habe ich bei uns noch nicht gesehen, dass Kanal 1 + 40 + Auto irgend ein Problem aufwirft.
Eigentlich egal, die Repeater werden sich anpassen. Die Fritzboxen draußen verwenden sehr viele auch eine Geräte bezogene SSID. Auch suboptimal.
Mal ein aktuellerer Kanalplan von mir. Normal macht es für Indoor Geräte auch kein Sinn die Kanäle 100+ zu implantieren. Diese sind ausschliesslich für Outdoor.
Kanal 1 ist unschön.
Denn es laufen leider sehr viele Bundle-Router herum, deren „Autokanal“ defekt ist.
Die stehen dann auf 1 und gehen da nicht weg, selbst wenn der Freifunk-Router auf dem gleichen Kanal direkt daneben hängt.
1,6,11 ist die überlappungsfreie Kanalwahl bei 802.11b.
Reine 802.11b-(11MBit)-Geräte sollten aber mittlerweile ausgestorben sein.
Wir machen 802.11g, das gibt es immerhin seit 2003 und ist damit genauso alt wie WPA (WPA2 seit 2004).
Und dafür ist 1, 5, 9, 13 die optimale Kanalnutzung in der EU.
Viele Router senden aber immer noch im b/g/n-Mischbetrieb. Und dann sind 1, 5, 9, 13 nicht mehr überlappungsfrei. Dann müsste man alle dazu bringen, nur noch im g/n-Standard zu senden.
Nächstes Problem: Nicht wenige Endgeräte haben Probleme mit Kanal 12 und 13. Mir kommen immer wieder Endgeräte unter, die auch mit korrekt eingestelltem Ländercode partout kein Netz auf Kanal 12/13 finden oder wenn sie es finden, wollen sie sich nicht damit verbinden.
Auch mein aktuelles Smartphone kann mit Kanal 13 nichts anfangen, das Laptop meiner ehemaligen Mitbewohnerin konnte es auch nicht.
Zu 20 vs 40 MHz Kanalbreite: Wenn wenig im WLAN-Band los ist, kann man natürlich 40 MHz breite Kanäle zu nutzen. Die Aussage, dass das aber fast immer Sinn macht (wie im ersten Beitrag steht), kann ich aber nicht unterschreiben. Klar belastet man die Airtime weniger, wenn die Übertragung schneller durch ist. Aber weil durch den doppelt so breiten Kanal doppelt so viele Störungen eingefangen werden, gehen die Daten viel öfter kaputt und müssen retransmitted werden.
Wir haben hier mal einige Versuche in Bereichen gemacht, in denen 50-60 andere WLANs aktiv sind und in denen selbst nachts die Airtime meist zu 50-60% voll ist - und da war die Datenrate mit 20 MHz breiten Kanälen insgesamt höher als mit 40 MHz. Vor allen Dingen war die Datenrate aber konstanter und die Übertragung stabiler. Bei 40MHz schwankte es stärker, viel öfter gingen Pakete kaputt bzw. kamen nicht an und die Datenrate war im Mittel niedriger.
Also: Nur Kanäle 1, 6 und 11 nutzen, b-Standard nach Möglichkeit natürlich sowieso deaktivieren, 20 MHz Kanalbreite wenn mehr als nur n paar wenige WLANs in der Umgebung sind.
Es ist durchaus im Rahmen des Möglichen, daß viele Geräte auf diesen Mischbetrieb eingestellt sind – bei den beliebten Fritz-Boxen ist es m. E. die Voreinstellung. OpenWRT und damit auch Gluon unterstützt diesen Quatsch zumindest nicht. Benutzt wird es aber zu 99 % sicherlich nicht. Meine 802.11b-Geräte haben alle nur WEP-Verschlüsselung unterstützt, die können sich in aktuelle Netze, die meist auf WPA/WPA2-Mischbetrieb eingestellt sind (weil die Nutzer keine Ahnung haben), deshalb gar nicht mehr einbuchen. Folglich laufen die Netze, auch wenn sie den Downgrade auf 11 Mbit ermöglichen, doch im 11g-Modus. Es ist also überhaupt nicht mehr erforderlich, auf die 22-MHz-Kanäle Rücksicht zu nehmen.
Die Empfehlung von der IEEE hat hier erstmal gar keine Relevanz und ist auf die Situation der USA zugeschnitten, denn die haben dort nur die Kanäle 1-11. Wir sind hier in Europa, bzw. Deutschland. Warum sollte ich also auf die Situation der USA Rücksicht nehmen und einen überlappungsfreien Kanal verschenken?
Im Fall eines Flüchtlingsheimes, wo viele mit ausländischen Geräten herumlaufen, die Kanal 13 vielleicht nicht können, ist das ein etwas anderes Thema, aber auch hier finden sich sicherlich Verwendungsmöglichkeiten für einen zusätzlichen Kanal (z.B. Meshing, wenn man keine Kabel ziehen kann).
Die Anmerkungen zum 11n-Standard unterschreibe ich übrigens voll und ganz. 40-MHz-Kanäle sind für Freifunk Unsinn.
Schau dir das Dokument nochmal an. Er geht auf die Problematik auch ein. Da IEEE erstens weltweit den WLAN standardisiert, geht uns das schon was an und zweitens empfiehlt der Autor einen weltweiten Standard mit 1/6/11/14 zu schaffen (auch wenn 1, 5, 9, 13 in einigen Ländern möglich wäre), u.a. weil es schon Standards gibt, die ausschließlich 1/6/11 nutzen (können), wie z.B. WiFi Direct.
„I Triple E“ ist ein Berufsverband, sozusagen ein Verein wie Freifunk, nur etwas größer. In Deutschland ist er vergleichbar mit dem VDE e.V., dem Verband der Elektrotechnik Elektronik Informationstechnik e.V., ihre Standards bedeuten soviel, wie ein genormtes Gluon bei Freifunk. Schön, wenn sich jeder dran hält.
Frequenzen teilt in Deutschland die Bundesnetzagentur zu (ehemals RegTP), harmonisiert dadurch, daß die Europäische Union Richtlinien erläßt, die die Teilnehmerländer umsetzen müssen. Der IEEE hat dazu keine Befungnis. Sie könnten zwar in einem neuen Standard nur noch 1/6/11/14 zulassen, betreiben dürfte man das in Deutschland aber nicht.
Der Mann, der die Präsentation entwickelt hat ist im übrigen von Cisco. Er schreibt aufgrund seiner US-konzentrischen Sicht immer ein „(US)“ hinter eine Aussagen und schreibt auch selbst „some countries can use 1/5/9/13 (although 1/6/11 is very common“.
Das Dilemma ist, daß man sich für „Wi-Fi Direct“ offenbar auf 1/6/11 geeinigt hatte (wieder die amerikanische Sicht), daher jetzt gar nicht mehr anders kann, als dieses zu empfehlen. Da haben sich die Europäer fein über den Tisch ziehen lassen.
Ich habe zwar keine Empfehlung der BNetzA gefunden, ihre österreichischen Kollegen (die uns eigentlich etwas näher sein sollten als die Amerikaner) empfehlen aber 1/5/9/13.
siehe Spektrum 2400 MHz | RTR
