Related. Wie schauts mit den Rechten am FF Logo/Visuals aus? CC-by-nc wäre da vielleicht hilfreich.
Moin,
also meiner Meinung nach geht der Shop aus mehreren Gründen gar nicht und geht auch arg an der Freifunk Idee vorbei, denn:
- Freifunk ist nicht kommerziell (Steht ja sogar versteckt unten auf der Seite.)
- Der Shop läuft gegen unsere Argumentation mit der wir Interessierte bisher informiert haben, dass mit Freifunk niemand Geld verdient.
- Ein solcher Shop wird dafür sorgen, dass Leute weniger zu den Treffen kommen werden. Der persönliche Kontakt in der Community wird darunter leiden.
- Auf der Seite wird der Freifunk-Gedanke nur sehr versteckt kommuniziert. Der Fokus liegt eindeutig auf dem Verkauf.
- Im Shop wird nicht darauf hingewiesen, dass die Firmware unter freier Lizenz steht und kostenlos bei den Communities heruntergeladen werden kann. Es kann der Eindruck entstehen, dass der Shop der offizielle (und ggf. einzige) Weg ist, an die Firmware oder gar an Freifunk-Router zu kommen.
- Für einzelne Modelle (z. B. die Archer Geräte) gibt es z. B. für Hamburg keine offizielle Firmware, ist jedoch dennoch auswählbar. Vermutlich ist das ein Fehler, wirft aber auf uns als Community das Licht, wir müssten für diese Geräte doch eine Firmware haben können, wenn das schon der Freifunk-Shop bereitstellt.
- Die Preise sind eine Unverschämtheit: Z. B. 9,90€ für eine billige Steckdosenleiste? Ich glaube es hackt! Hier wird das gute Image von Freifunk missbraucht, um Produkte vollkommen überteuert zu verkaufen! Ach ja: Die Router sind auch komplett überteuert. Und das über Service zu rechtfertigen ist auch extrem unverschämt: Wir als Community bieten persönliche Unterstützung kostenlos an.
- Auf der Seite wird mittels Google-Analytics der Nutzer ausgehorcht. Das empfinde ich doch als sehr unfreifunkerisch.
- Nicht zuletzt sollte das Forum keine Plattform sein, um für kommerzielle Shops zu werden.
@willmesit: Bitte lasst den Mist. Bitte missbraucht das Forum nicht als Werbeplattform für kommerzielle Produkte (auch in Eurem Profil). Bitte nehmt Hamburg und Kiel umgehend aus dem Shop raus!
baldo
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@baldo das sind sehr gute Punkte und ich habe gegen keinen einzigen etwas auszusetzen.
Trotzdem finde ich die Shops „gut“
Wenn Freifunk weiterhin erfolg haben wird. Dann wird es auch zwangsläufig etwas mehr „Mainstream“ und schon bald hat man keine geringe Gruppe von Mitläufern dabei die eher so denken:
„Scheiss auf das Geld ich will den Router JETZT, und zwar ohne das ich mich noch um etwas kümmern muss“
Das sind zwar nicht die Idealen Freifunker, haben aber unter dem Strich trotzdem einen positiven Einfluss auf FF.
Auch denke ich das Verbote oder Ignorieren nichts bringen werden.
Bei jedem „Ding“, und sei es noch so anti-kapitalistisch, gibt es irgentwann kommerzielle Zusatzangebote, wenn die Sache nur genug Leute Interessiert. Verhindern lässt sich das nicht.
Linux z.B. ist auch umsonst und trotzdem verdienen manche Firmen nen haufen Geld nur mit Installation und Updates. Wichtig ist der Umgang und die Abgrenzung der verschienden Angebote untereinander.
Daher denke ich man sollte den Shops vernünftige Auflagen machen, wenn sie Logo und Design von FF nutzen wollen.
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so, nur für diesen thread habe ich mir jetzt mal einen account hier gemacht…
ich stimme @baldo voll zu. hier wird mit etwas geld verdient, was andere leute ehrenamtlich machen. gleichzeitig wird der name freifunk (und die CI) dazu missbraucht, dem ganzen einen positiven anstrich zu geben.
ein 841ND für 39,90€? Das liegt ja schon nahe an der sittenwidrigkeit. ca 25 euro aufschlag für das flashen der firmware? Würden wir hier über einige euro preisaufschlag reden, wären die argumente gegen diesen shop sicher teilweise anders. aktuell ist das für mich eine riesige verarsche.
auch wenn es günstig wäre: damit wäre der shop in meinen augen noch längst nicht gut. für freifunk ist es auch wichtig, dass leute sich, im rahmen ihrer möglichkeiten (nicht jeder ist programmierer), mit freifunk außeinandersetzen. zeigt man jemanden ein mal wie man die firmware flasht und konfiguriert, kann er es beim nächsten mal seinem nachbarn zeigen…
viele grüße leo, freifunk hamburg
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Könnt ihr mal einen Kostenvoranschlag für eine non-Gluon Firmware machen?
Unserer Community ist es wichtig, dass sich neue Freifunka wenigstens einmalig auch mit der Thematik und Technik beschäftigen und generell Möglichkeiten zur Selbstbestimmung haben. Deswegen müssen auf einer Website Mesh- und DHCP-IPs reserviert werden. Zudem kommt noch das Beantragen von einem VPN-Key (via Mailingliste) um die Störerhaftung zu umgehen dazu. Aber nur falls die Person nicht einen eigenen VPN-Zugang z.B. ins Ausland hat. Achja, das alles muss nach dem Flashen in einem Assistenten konfiguriert werden.
Das dauert also sicherlich mindestens doppelt so lange wie eine Gluon-Firmware. Wird so ein Freifunk-Router dann auch doppelt so teuer?
Und wie sieht das mit nachträglichem Service/Support aus? Wenn $Knoten-Betreiber nachträglich z.B. den DNS-Resolver ändern möchte? Ist das in dem Preis enhalten?
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Ja und? Wenn man verbietet, dafür Geld zu nehmen, dann geht das dem Gedanken von freier Software (was ich zumindest als technischen Unterbau von Freifunk betrachte) total zuwider. Siehe auch die FAQ der FSF
Wenn man das nicht möchte, dann muss man die Freifunkfirmware unter eine andere Lizenz stellen. Und dann darf man auch nicht mehr auf Linux oder OpenWRT aufbauen. Was ja auch korrekt ist, weil da immerhin viel mehr Freiwillige daran arbeiten, ein Betriebssystem zu entwickeln, das möglichst viele Verwertungsfreiheiten bietet, also z.B. auch Verkauf.
gleichzeitig wird der name freifunk (und die CI) dazu missbraucht, dem ganzen einen positiven anstrich zu geben.
Wenn man das verbieten wolle, dann sollte man Freifunk und die Logos mal als Handelsmarken schützen lassen. Das müsste dann derjenige machen, der zuerst den Begriff Freifunk geprägt hat. Das wären wohl die Berliner. Und ich hab irgendwie das Gefühl dass die das nicht wollten. (Sollte man aber drüber nachdenken, im schlimmsten Fall kommt ein Troll von außen und macht das, und es gibt nen Rechtsstreit, wie damals bei Linux, was in Folge jetzt auch eine eingetragene Marke von Linus Torvalds ist, aber wo der Markenschutz nicht erzwungen wird).
Natürlich kann man gerne eine „Fair-Use-Policy“ für die Namen und Logos entwickeln, aber ob man das dann rechtlich durchsetzen kann, wenn sich jemand nicht dran hält, ist fraglich.
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Hallo @willmesit,
wir (Paderborn) möchten uns hier der Haltung der Hamburger anschließen und die Liste um einen weiteren Punkt ergänzen.
- Ein derartiger Shop zementiert die Außenwirkung von Freifunk als billige Hotspot-Lösung für kostenloses Internet. Um diesem Verständnis von Freifunk entgegenzuwirken, haben ehrenamtliche Freifunker ohnehin schon alle Hände voll zu tun.
Der Shop wirkt auf mich wie ein Konkurrenzangebot zu Anbietern à la Hotsplots oder SocialWave, deren „Produkte“ auf ein weitestgehend anderes Publikum abzielen. Definitiv unterstützt es den Freifunk-Gedanken jedoch nicht! Die Auffassung Freifunker bzw. Interessierte als „Kunden“ zu betrachten, ist IMHO schon ein Stück weit widerlich.
Persönlich empfinde ich eine Kommerzialisierung der Arbeit unzähliger Freiwilliger, die viel ihrer Freizeit in das Projekt stecken, ebenso als einen Schlag vor den Kopf. Sei es um ein „Produkt“ in Form einer Firmware zu schaffen oder ob all der PR, die wir betreiben müssen, um die Idee und den Namen „Freifunk“ in die Öffentlichkeit zu tragen. Solche Leistungen werden durch Euch über ein solches Angebot (zumindest scheinbar) für eigene Interessen ausgenutzt.
Als eine an Freifunk Brilon direkt angrenzende Community stehen wir dieser Idee besonders kritisch gegenüber, da ein solches Auftreten in der Öffentlichkeit auch direkten Einfluss auf unser eigenes Image ausübt. Wir möchten uns daher von http://freifunk-shop.net/ mit der Bitte an Euch distanzieren, die Firmware-Option „Freifunk Paderborn“ ebenfalls zeitnah aus dem Portfolio zu entfernen, da wir uns mit dieser Idee nicht identifizieren können und auch nicht mit unserem Namen (bzw. vielmehr unserer Community) dafür einstehen wollen. Im Voraus vielen Dank!
Grüße,
THiSCO
PS: Nebenbei bemerkt empfinde ich es - persönlich - auch als ziemlich dreist, hier ein Angebot im Namen diverser Communities zu unterbreiten, ohne jemals mit diesen in Kontakt gestanden zu haben.
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Meinetwegen darf jeder Router verkaufen, diese auch vorflashen, aber haltet euch bitte an ein paar Regeln:
- verwendet nicht das Freifunk-Design, sondern macht den Unterschied zwischen Shop und freifunk deutlich, Links zu freifunk-Seten und teilnehmenden Communities könnt ihr setzen.
- verwendet eine andere Domain, diese suggeriert, es wäre das offizielle Angebot
- redet vorher mal mit den Communities
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Das aktuelle Design ist von Monic Meisel und CC-BY freigegeben.
Um mal ein Zitat aus dem Wiki zu bringen.
Die Pfeile stehen für die verschiedenen Strömungen innerhalb der Community und die Kommunikation zwischen Ihnen. Aber sie repräsentieren gleichermaßen zwei Funkspots. Die Ringe sind Funkwellen, die sich überlappen, damit sich die Spots verbinden können. Sie stellen aber auch die Schnittmenge der Interessen dar.
Ich bin nicht sicher, ob Du weißt, wie viele Dimensionen das Thema freifunk hat, in denen sich verschiedenste Aktivisten tummeln: regional, national, international und politisch, gesellschaftlich, soziologisch, technisch … Den Namen „freifunk“ haben wir uns bei einem Glas Rotwein in Berlin-Moabit ausgedacht, wo sich die Gründer zu der Zeit häufig trafen
Er repräsentiert für mich in erster Linie Freiheit. Witzigerweise mögen auch englischsprachige Communities den Namen „Free Funk“, so dass er zu einem international feststehenden Begriff wurde, für alle die sich mit dem Thema befassen: „Freifunkers“.
Freifunk ist soooooo viel, warum hauen wir uns jetzt um so Convenience-Angebot die Köpfe ein, als wäre es das Ende?
Wenn ich den Thread so lese, ist mein Fazit das die Community nicht amüsiert ist. Jemand überrascht?
Einen Shop aber „Freifunk Shop“ zu nennen, und auch so anzupinseln ist schon hart, soviel Chuzpe muss man erstmal haben. Wenn das gut gemeint ist - dann ist es mies umgesetzt und noch viel schlechter mit der Community abgestimmt.
Ich persönlich finde das aus den hier im Thread aus u.a. aus Hamburg/Paderborn genannten Gründen echt haarsträubend & verblüffend stumpf. Details wurde ja auch schon genannt.
Daher möchte ich @willmesit dringend bitten den Shop sofort offline zu nehmen.
Ich bin etwas in Sorge das nun weitere Shops entstehen könnten (die sind ja schnell zusammengeklickt) was das Problem vergrössert. Siehe freifunk-place.de, wobei das ja leicht anders gelagert ist.
Daher sollten wir (die Community) dies Thema wie ich finde erstmal trockenlegen.
Daher werde ich auch den Förderverein bitten zu prüfen ob hier die „praktische Ausübung der Markenrechte“ nicht kurzfristig angezeigt ist, sollte das Ding den Dienstag überleben.
Das muss aufhören.
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…
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Wie sich gerade ganz deutlich zeigt, wird der Shop auch schon als offiziell wahrgenommen und die erste Support-Anfrage hier im Forum gestellt:
Das Problem ist jetzt, dass wir das Ausbaden müssen (wir müssen uns zumindest drum kümmern, dass der Nutzer sich an den Shop wendet), was ein kommerzieller Anbieter verbockt hat, der wiederum Geld über den guten Namen von Freifunk mach. Außerdem fällt sowas auch direkt negativ auf die Community zurück.
„Ihr Zeuge!“ 
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Don’t feed the trolls 
Für mehr halte ich den Post nämlich nicht. War übrigens in der Kategorie Aachen gepostet, wo ich eben nicht verstehen kann, wieso jemand den Shop für ein Aachener Konstrukt halten sollte…
Ich denke mal, das war auch der Grund wieso der Beitrag so schnell geschlossen wurde (nachdem ein freundlicher Hinweis, sich an den Händler zu wenden, gekommen war, nur just in case…)
Möglich, dass das nur getrolle war. Kann ich nicht beurteilen, ob das wirklich der Fall ist. Das Argument bleibt trotzdem gültig: Der nächste wird kommen, da bin ich mir sicher, da z. B. in meiner Filter-Bubble bei Google der dritte Treffer zu „Freifunk Shop“ schon diesen Thread hier liefert. Und die Verwechselungsgefahr ist wegen des Namens durchaus gegeben.
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Man muss nicht auf jeden Troll hereinfallen.
Sockenpuppenstunde im Kindergarten.
Wie wäre es mal mit ein bisschen Wertschätzung dafür, dass überhaupt jemand Arbeitszeit und unternehmerische Ressourcen in diesen Shop gesteckt hat? Nach positiven Signalen aus dieser Community möchte ich nochmal anmerken. In unternehmerischer Freiheit kommt „Frei“ auch vor.
Wenn der Bedarf nach vorkonfigurierten Routern zum Premiumpreis nicht da ist, wird er wieder verschwinden. Wenn es einen Bedarf gibt, ist doch nett. Es gibt auch Bedarf noch orgonbestrahlten Multimediakabeln, in denen ich persönlich keinen Sinn sehe. Trotzdem haben die noch keine Community kaputtgemacht.
Das schafft schon eher „unser“ Merchandise-Shop: http://freifunk.spreadshirt.de/freifunk-statt-freyfake-A6229149/customize/color/39
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ich sehe das nach wie vor wie baldo, und das nicht nur, weil er auch aus hamburg ist.
ein grund, wieso wir die leute immer aufrufen zum treffen zu kommen, um sich zum beispiel einen router abzuholen, ist die einfache möglichkeit für uns, ihnen das flashen beizubringen und bei problemen einfach zu helfen. freifunk-shop begibt sich jetzt aber in eine support-beziehung, die wir so nicht übernehmen wollen und können. was passiert, wenn der knoten nach postalischem versand und dem aufstellen sich nicht zum freifunk verbindet? ist dann die lokale community am zug? bekommt diese dann einen teil des gewinns? wer geht zu dem „kunden“ nach hause, und repariert das ding? oder trägt freifunk-shop die rücksendekosten in einem solchen fall?
eine andere sache, die mir in den sinn kommt: meldet freifunk-shop den router auch über unser hamburger formular fürs vpn an? oder wird dem nutzer erklärt, dass er das beim ersten boot noch machen muss (inkl. minimaler konfiguration über den config mode)?
beim begriff „premiumpreis“ dreht sich mir der magen um. das klingt ja so, als würde dort ein super produkt verkauft. stattdessen bezahlt man einen deutlichen aufschlag, um etwas gemacht zu bekommen (flashen), was unzählige freiwillige seit jahren unbezahlt tun. und was inzwischen so einfach ist, dass fast jeder es nach 1 bis 2 mal üben ohne probleme kann.
an dieser stelle möchte ich den freifunk-shop aufrufen, die hamburger firmwares für die tp-link archer serie der hamburger community zur verfügung zu stellen. hierfür haben wir selber noch keine firmware leider
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@willmesit Ich bitte Euch hiermit, »Freifunk Gütersloh« aus Eurem Repertoire von flashbaren Firmwares ASAP zu streichen.
Wir bieten den Kauf vorgeflashter Router seit geraumer Zeit vor Ort an (Gütersloh als auch Rheda-Wiedenbrück) und sehen keinen positiven Nutzen Eures Angebotes.
Danke, aber eben nein, danke, aus Gütersloh.
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Um es mal unverblümt zu formulieren:
Wer seinen Hartz4-Antrag ein Jahr vor sich her schieben will, eröffnet so einen Shop.
Sorry für die harten Worte, aber wer glaubt nur auf der Freifunk-Welle reiten zu müssen, um wirtschaftlich unabhängig zu werden, glaubt auch, daß Zitronen-Falter Zitronen falten.
Also RELAX!
Diese Shops verschwinden so schnell, wie sie entstehen.